Was ist die 5 sekunden regel im basketball

Sorry vorneweg, wenn es schon einen Thread diesbezüglich geben sollte, aber da die Suche hier bei SD momentan ja so toll funktioniert, nämlich gar nicht - wie einige andere Sachen auch… - meine Frage zum “Ball halten/Ballhalten”:
Kann mich jemand darüber aufklären?
Heute zum ersten Mal bei einem Spiel der 1.RLN erlebt, war ich doch bass erstaunt, kannte ich noch nicht.

Vielleicht etwas konkreter beschreiben, was du meinst

Es wurde vom Sprecher eine 5-Sekundenregel erwähnt, dieses Berühren nach Korberfolg war es nicht, da der ballführende Spieler sich in der Nähe der 3erlinie aufhielt. Müsste dann also in Richtung Doppeldribbling/Schaufeln gehen

Lief denn die Spieluhr zu dem Zeitpunkt bzw. hat der Spieler gedribbelt? Vielleicht kannst du die Situation näher beschreiben?

Die 5-Sekunden-Regel:

Ein Spieler mit Ball darf diesen nur maximal 5 Sekunden unter Bedrängnis halten, bis er ihn weiterspielt. Hat also ein Spieler den Ball fest in den Händen und wird von einem oder mehreren Abwehrspieler so gut gedeckt, dass er den Ball nicht weiterspielen kann oder kein Dribbling mehr aufnehmen kann, wird nach 5 Sekunden vom Schiedsrichter abgepfiffen. Die gegnerische Mannschaft erhält daraufhin Einwurf.

http://basketball.djkeggolsheim.de/node/1580

btw: wie krieg ich das obrige leere zitat raus…das da nicht stehn soll? der editor ist…behindert

Die Spieluhr lief auf jeden Fall, war ein ganz normaler Aufbau der angreifenden Mannschaft, aber ob er gedribbelt hat oder grad den Ball bekam (“Schaufeln?” ), das kann ich nicht sagen, da ich leider im entscheidenden Moment nicht auf den betreffenden Spieler geachtet habe. Naja is wurscht, ich dachte vllt kann ja jemand was mit “Ball halten” + “5 Sekundenregel” anfangen.

Edit: Ja genau walker, das isses! Das wird es gewesen sein, vielen Dank!

btw: ich würde gerne mal erleben wie sich so ein Schirihirn aus der Egoperspektive während eines Spiels anfühlt, alleine schon wegen der ganzen Zeitregeln

Edit 2@Master eins tiefer: Jo jetz ist alles klar, großes DANKE nochmal!

ach so… du meinst den “nah bewachten Spieler”… Offiziellen Regeltext findest du auf Englisch im Internet:

Art. 27
Closely guarded player
27.1
Definition
A player who is holding a live ball on the playing court is closely guarded when an
opponent is in an active guarding position at a distance of no more than one (1) m.
27.2
Rule
A closely guarded player must pass, shoot or dribble the ball within five (5) seconds.

Ich passe dann bei der Gelegenheit, wo wir nun wissen, was genau gemeint ist, den Threadtitel an

@airballismyhero:

btw: ich würde gerne mal erleben wie sich so ein Schirihirn aus der Egoperspektive während eines Spiels anfühlt, alleine schon wegen der ganzen Zeitregeln

Wird da auch mal gelegentlich was vergessen???
So ala “Hoppla jetz hab ich nich aufgepasst was da in der Zone los war, war da einer 3 Sek. drinnen…” uswusf wäre bestimmt ziemlich lehrreich…

Ich kann da nur für mich sprechen (wird aber sicher auch vielen anderen Kollegen so gehen): es ist absolut wichtig, regelfest zu sein, den Sinn hinter einer Regel zu verstehen, um sie auch entsprechend im Sinne der Regelinterpretation anwenden zu können und vor allem eine gute Position auf dem Spielfeld zu haben, um auch eine gute Entscheidung treffen zu können.
Zudem gibt es für viele Dinge klare Kriterien, die gerade (Gelegenheits-)Zuschauer gar nicht kennen, z.B. im Bereich Hand-Checking. Sieht im ersten Moment für den Laien nach “Pille-Palle” aus, ist aber klare Vorgabe, das konsequent abzupfeifen (Clean the Game), und zwar ligenunabhängig. Aber auch Schiedsrichter machen Fehler, übersehen mal etwas (schlechte Position???) oder pfeifen legale Kontakte als Foul usw…. Genau wie die Spieler werden auch wir Schiedsrichter nie fehlerfrei sein, und genauso versuchen auch die meisten, sich zu verbessern, um zumindest die Anzahl zu reduzieren.

@airballismyhero:

btw: ich würde gerne mal erleben wie sich so ein Schirihirn aus der Egoperspektive während eines Spiels anfühlt, alleine schon wegen der ganzen Zeitregeln

Wird da auch mal gelegentlich was vergessen???

Ich als Schiri (auf nem viel niedrigeren Niveau als MoD vermutlich) hab nicht alle Regeln ständig im Kopf ablaufen.
Wenn ich was sehe, was mir komisch vorkommt, und mir sofort dazu einfällt bzw. ich sofort erkenne, was genau da falsch war, dann pfeife ich.
Was mir oft passiert: ich entscheide zu spät (1-2 Sekunden nach der Aktion) was ich hätte pfeifen sollen. Diese No-Calls sind ärgerlich.

@airballismyhero:

ich würde gerne mal erleben wie sich so ein Schirihirn aus der Egoperspektive während eines Spiels anfühlt, alleine schon wegen der ganzen Zeitregeln

Wird da auch mal gelegentlich was vergessen???
So ala “Hoppla jetz hab ich nich aufgepasst was da in der Zone los war, war da einer 3 Sek. drinnen…” uswusf wäre bestimmt ziemlich lehrreich…

Cottbus schickt dich sicher gern mal zu nem Schieri-Lehrgang.
Danach kannste Dich selbst mit ner Pfeife im brandenburger Spielbetrieb ins Getümmel wagen und es selbst rausfinden.

Diese Maßnahme ist ohnehin für jeden dringend zu empfehlen, der regelmäßig am liebsten die Schiedsrichter nach dem Spiel “sprechen” würde.
Da merkt man dann nämlich, wie schwierig (und gleichzeitig undankbar) der Job eigentlich ist.

Aber zu Deiner implizierten Frage, wie das so ist mit den Zeitregeln und ob man da nicht was übersieht:
Das Spielfeld ist aufgeteilt zwischen den Schiedsrichtern. Der Schiedsrichter, der die Entscheidung, über die hier gesprochen wird, traf, war für den ballführenden Spieler verantwortlich.
Und wenn dieser eng verteidigt wird, weiß jeder Schiedsrichter, dass er die “5-Sekunden” (Nah bewachter Spieler) mit beachten muss. Das kommt ab einer bestimmten Menge an geleiteten Spielen ganz automatisch und ohne extra nachdenken zu müssen.
Mit den “3-Sekunden” verhält es sich ähnlich, wobei hier oft von den Schiedsrichtern interpretiert wird, ob durch eine Regelübertretung ein Vorteil für die angreifende Mannschaft entsteht.

Aus meiner Erfahrung sind die Entscheidungen zum “nah bewachten Spieler” auch fast immer Entscheidungen, die akzeptiert werden und kein Spielbeteiligter ernsthaft ausdiskutieren will. Wenn man den Ball nicht weitergepasst bekommt, ist das für den jeweiligen Spieler schon ziemlich peinlich. Vor allem, wenn es vor eigenem Publikum passiert.
Diese Regel ist ja auch keine Neuerung. Keine Ahnung seit wann es die gibt, aber zu meiner Zeit, gab es sie immer.

@Master_of_Desaster:

@airballismyhero:

btw: ich würde gerne mal erleben wie sich so ein Schirihirn aus der Egoperspektive während eines Spiels anfühlt, alleine schon wegen der ganzen Zeitregeln

Wird da auch mal gelegentlich was vergessen???
So ala “Hoppla jetz hab ich nich aufgepasst was da in der Zone los war, war da einer 3 Sek. drinnen…” uswusf wäre bestimmt ziemlich lehrreich…

……

Aber auch Schiedsrichter machen Fehler, übersehen mal etwas (schlechte Position???) oder pfeifen legale Kontakte als Foul usw… …

.

Thema “schlechte Position”: in unterklassigen Ligen, wo schon mal in viel zu engen Turnhallen gespielt wird, ist es z.B. extrem schwer die Szenerie komplett zu beurteilen, weil man nicht genug Abstand zum Geschehen hat.
Oder wenn die Grundlinie direkt vor Wand ist oder wie in Cottbus die Korbanlage direkt an der Grundlinie steht, kann man halt keine korrekte SR-Technik anwenden.
Dann wird es schwer, weil man quasi mitten im Geschehen steht.

@Master_of_Desaster:

ach so… du meinst den “nah bewachten Spieler”… Offiziellen Regeltext findest du auf Englisch im Internet:

Art. 27
Closely guarded player
27.1
Definition
A player who is holding a live ball on the playing court is closely guarded when an
opponent is in an active guarding position at a distance of no more than one (1) m.
27.2
Rule
A closely guarded player must pass, shoot or dribble the ball within five (5) seconds.

Nur um sicher zu gehen. Wenn der Spieler einer der 3 Kriterien (Pass, Schuss, Dribbling) erfüllt hat, kann er keine 5 Sekundenverletzung mehr begehen, oder?
Also wenn das Dribbling beendet ist, kann der Spieler keine 5s-Verletzung mehr begehen, oder?
Die Regelinterpretation trifft dazu auch keine eindeutige Aussage.

@K_Carmichael:

@Master_of_Desaster:

ach so… du meinst den “nah bewachten Spieler”… Offiziellen Regeltext findest du auf Englisch im Internet:

Art. 27
Closely guarded player
27.1
Definition
A player who is holding a live ball on the playing court is closely guarded when an
opponent is in an active guarding position at a distance of no more than one (1) m.
27.2
Rule
A closely guarded player must pass, shoot or dribble the ball within five (5) seconds.

Nur um sicher zu gehen. Wenn der Spieler einer der 3 Kriterien (Pass, Schuss, Dribbling) erfüllt hat, kann er keine 5 Sekundenverletzung mehr begehen, oder?
Also wenn das Dribbling beendet ist, kann der Spieler keine 5s-Verletzung mehr begehen, oder?
Die Regelinterpretation trifft dazu auch keine eindeutige Aussage.

Nein, du hast nach einem beendeten Dribbling nicht mehr die Chance zu dribbeln, da dann Regelübertretung Doppeldribble". Deswegen kannst du nur noch passen oder werfen um den 5 Sekunden zu entkommen…

Es ist völlig egal, ob der Spieler noch dribbeln dürfte oder nicht … Ball für mehr als 5 Sekunden halten wenn nah verteidigt wird ist eine Regelübertretung.

Aber ob man dafür einen 6 Jahre alten Faden reanimieren muss …

Für mich liest sich der Regeltext so, als beziehe er sich nur auf Spieler, denen noch alle 3 Optionen zur Verfügung stehen, also auf einen Spieler, der sein Dribbling beendet hat, nicht anzuwenden ist. 
Und warum nicht dieser Thread? Er behandelt schließlich genau dieses Thema. So bleibt das Wissen an einer Stelle gebündelt

@K_Carmichael:

Für mich liest sich der Regeltext so, als beziehe er sich nur auf Spieler, denen noch alle 3 Optionen zur Verfügung stehen, also auf einen Spieler, der sein Dribbling beendet hat, nicht anzuwenden ist. 
Und warum nicht dieser Thread? Er behandelt schließlich genau dieses Thema. So bleibt das Wissen an einer Stelle gebündelt

27.1 Erklärt, wann ein Spieler als “closely guarded” gilt. 27.2 erklärt, ab wann ein “closely guarded” Spieler eine Regelübertretung begeht.
Heißt im Klartext: Die drei Optionen haben mit dem Status des Spielers als “closely guarded” nichts zu tun.

@K_Carmichael:

…Wenn der Spieler einer der 3 Kriterien (Pass, Schuss, Dribbling) erfüllt hat, kann er keine 5 Sekundenverletzung mehr begehen, oder?..

Ich würde sagen: Wenn er eine der drei Kriterien innerhalb von 5 Sekunden erfüllt HAT, hat er nicht gegen 27.2. verstoßen.
(kann natürlich gegen andere verstoßen; Doppeldribbel, 24s-Angriffszeit, Foul, …)

Hallo,

Für mich liest sich der Regeltext so, als beziehe er sich nur auf Spieler, denen noch alle 3 Optionen zur Verfügung stehen, also auf einen Spieler, der sein Dribbling beendet hat, nicht anzuwenden ist.

Ich habe mir die Regel jetzt mehrfach durchgelesen und verstehe sie komplett anders. Magst Du einmal erklären, wieso Du zu Deiner Deutung kommst? “Meine” Interpretation ist:

_Definition
A player who is holding a live ball on the playing court is closely guarded when an_Ein Spieler, der einen belebten Ball [in Händen] gilt als nah bewachter Spieler wenn:
opponent is in an active guarding position at a distance of no more than one (1) m. Ein Gegenspieler in einer Verteidigungsposition ihm näher als 1 Meter ist.

Punkt. Definition Ende. Was muss der Spieler, der einen Ball in Händen hält machen, wenn er nah bewacht wird?
A closely guarded player must pass, shoot or dribble the ball within five (5) seconds.
Ein nah bewachter Spieler muss innerhalb von 5 Sekunden entweder den Ball passen, ein Dribbling beginnen oder auf den Korb werfen.

Wo ist denn herauszulesen, dass diese Regel nicht gilt, wenn ein Spieler nach einem Dribbling den Ball in den Händen hält und nah bewacht wird?

@3_fuer_2:

Magst Du einmal erklären, wieso Du zu Deiner Deutung kommst?

Ich probiere es einmal.
An der Definition, was ein nahbewachter Spieler ist, gibt es keine Zweifel. Deswegen lösche ich den Teil raus.

A closely guarded player must pass, shoot or dribble the ball within five (5) seconds.
Ein nah bewachter Spieler muss innerhalb von 5 Sekunden entweder den Ball passen, ein Dribbling beginnen oder auf den Korb werfen.
Wo ist denn herauszulesen, dass diese Regel nicht gilt, wenn ein Spieler nach einem Dribbling den Ball in den Händen hält und nah bewacht wird?

Ich versuche es an einem Beispiel zu erklären.
Stellen wir uns vor, Spieler A1 dribbelt mit dem Ball ins Vorfeld und nimmt dort den Ball auf. B1 verteidigt nun direkt an A1. Dadurch wird dieser zu einem nahverteidigten Spieler.
Jetzt schauen wir, welche Optionen ein nahverteidigter Spieler zur Verfügung hat:

• werfen
• passen
• dribbeln

Gem. 24.2. darf ein Spieler den Ball kein zweites Mal dribbeln

24.2 Rule
A player shall not dribble for a second time after his first dribble has ended unless
between the 2 dribbles he has lost control of a live ball on the playing court because
of:
• A shot for a field goal.
• A touch of the ball by an opponent.
• A pass or fumble that has touched or been touched by another player.

Also gibt es 2 Interpretationsmöglichkeiten.
Eine (die richtige): weil in 24.2. keine Option genannt wird, dass ein nahverteidigter Spieler wieder dribbeln darf, bezieht sich Art. 27 auf alle Spieler

Eine andere Interpretationsmöglichkeit: weil in 27.2 gesagt wird, dass ein Spieler passen, werfen oder dribbeln darf, bezieht sich Art. 27 nur auf Spieler, die noch nicht gedribbelt haben.

Stünde in der Regel A closely guarded player must pass, shoot or dribble - if still possible - the ball within five (5) seconds.
gäbe es keine Zweifel.

Weil der Artikel 27 interpretierbar ist, wundert es mich, dass es in der Regelinterpretation nicht näher spezifiziert wird.

er kann ja ein zweites Mal dribbeln, so begeht er dann zumindest keine 5-Sekunden-Regelübertretung…

Gerade einen Spieler eng zu verteidigen, der nicht mehr dribblen darf und ihn zu einer 5-Sekunden-RÜ zu zwingen, macht doch besonders Sinn und gute Verteidigung muss belohnt werden.

@K_Carmichael:

Also gibt es 2 Interpretationsmöglichkeiten.

Nein.
Es gibt zu Art. 27 genau eine Interpretationsmöglichkeit.
Und die wurde Dir von mehreren Usern erklärt.

Es ist bedauerlich, dass es um eine eindeutige Regel eine Diskussion gibt.
(Ich befürchte, dass ich bald bei einer Aus- oder Fortbildung auf einen Teilnehmer treffe, der mir erzählen wird, dass Art. 27 zweideutig sei, was man daran sehen kann, dass es im Internet diskutiert wird.)

27.1 definiert, was gegeben sein muss, damit ein Spieler als “nah bewachter Spieler” anzusehen ist.

Die einzigen (!) beiden Definitionselemente sind:

• Spieler hält belebten Ball auf dem Spielfeld
• Gegenspieler verteidigt in einem Abstand von max. 1 Meter

Daraus ergibt sich der Arbeitsauftrag für Schiedsrichter:
Wann immer beide Punkte gleichzeitig erfüllt sind, muss mit dem Zählen der fünf Sekunden begonnen werden.

Es reicht weder aus, wenn nur einer der beiden Punkte erfüllt ist (Beispiel1: Dribbler wird eng verteidigt / Beispiel2: Spieler hält Ball und jeder Verteidiger ist weiter weg als einen Meter), noch müssen weitere Punkte erfüllt sein (kein Beispiel möglich, da es keine weiteren Punkte gibt).

Wofür nun 27.2?
Das ist die Vorgabe für den Zeitpunkt, ab dem ein Spieler nicht mehr nah bewacht ist, also der Zeitpunkt, an dem Schiedsrichter mit dem Zählen der fünf Sekunden aufzuhören haben. Gelingt dem nah bewachten Spieler rechtzeitig ein Pass oder ein Wurf oder ein Dribbelbeginn, dann liegt keine Regelübertretung gemäß Art. 27 vor. Dabei ist es völlig unerheblich, ob sich durch eine der drei Aktionen womöglich eine andere Regelübertretung ereignet - andere RÜ werden von Art. 27 nicht berührt.

Art. 27 befasst sich ausschließlich mit “nah bewachten Spielern” und definiert, wann ein Spieler als nah bewacht anzusehen ist (Beginn nahe Bewachung: siehe die beiden Definitionselemente | Ende nahe Bewachung: Pass, Wurf, Dribbelbeginn).

P.S.: gerade die eindeutige Definition (Wurf, Pass, Dribbling) für das Ende des Zählens der 5s ist wichtig. Es erübrigen sich dadurch Diskussionen nach 5s-Pfiffen, wenn Angreifer z.B. äußern “ich bin nicht nah bewacht, wenn ich mich mittels Sternschritt vom Verteidiger wegdrehen kann”. Ferner entfällt für sehr lange Spieler, die von kurzen Spielern verteidigt werden, die Möglichkeit, den Ball straflos länger als 5s über dem eigenen Körper zu halten.

Stünde in der Regel A closely guarded player must pass, shoot or dribble - if still possible - the ball within five (5) seconds. gäbe es keine Zweifel.

Die problemlose Handhabung dieser Regel in der täglichen Praxis ist der Beweis, dass es auch ohne Textaufblähung keine relevanten Zweifel gibt.

Edit: Geisterfahrer-Witz gestrichen

Hättest gar nicht so viel schreiben brauchen um zu sagen wie scheiße ich bin großer aldimarkt.

@K_Carmichael:

Hättest gar nicht so viel schreiben brauchen um zu sagen wie scheiße ich bin großer aldimarkt.

ein “danke für die ausführliche Erklärung” wäre da eher angebracht, wenn sich schon jemand die Mühe macht… verstehe nicht, was dein Problem ist?

Edit: nächtliche Antwort an M_o_D gestrichen.

@K_Carmichael:

Hättest gar nicht so viel schreiben brauchen …

Du hattest Deine Ansicht mit 323 Worten formuliert - ich habe mit 403 geantwortet (gezählt durch MS Word; hab keine Ahnung, was bei manueller Zählung rausgekommen wäre). Wir nehmen uns beim Thema “Länge” nicht viel und liegen beide über der Durchschnittslänge eines typischen SD-Postings.

@aldimarkt:

Daraus ergibt sich der Arbeitsauftrag für Schiedsrichter:
Wann immer beide Punkte gleichzeitig erfüllt sind, muss mit dem Zählen der fünf Sekunden begonnen werden.

Ich hab da noch eine sehr theoretisch-spekulative Frage: Würden die 5 Sekunden neu beginnen wenn der Verteidiger zwischendurch den Nahbereich verläßt? Angenommen, der nah verteidigte Angreifer macht bei 2,5 Sekunden eine Passfinte, auf die der Verteidiger so reagiert, das er erstmal 2m weit weg in den vermeintlichen Passweg springt. Hört damit der 5 Sekundenzähler auf? Und was ist, wenn der Verteidiger in dem fiktiven Beispiel nach 4 Sekunden wieder zum Angreifer aufgeschlossen hat?

@aldimarkt:

Edit: Geisterfahrer-Witz gestrichen

Ich ahne, was der Witz war, aber einen guten Witz sollte man immer raushauen.

Schöne Zusatzfrage.

M.E. muss der 5s-Zeitraum unterbrechungsfrei vorliegen. Bricht ein Bewacher vor dem Eintreten der Regelübertretung die nahe Bewachung ab, dann höre ich als Ref auf die 5s zu zählen. Kommt der Verteidiger dann in die nahe Bewachung zurück, dann beginnt ein neuer 5s-Zeitraum.

Dito - wie Aldimarkt.

Denn wenn der Verteidiger mehr als 1 m absinkt, dann ist es kein nah bewachter Spieler am mehr und danach beginnen die 5 Sekunden von neuem.

Wobei das (glaub ich) schwierig wird zu verkaufen, wenn ein Spieler deutlich länger als 8 Sekunden den Ball hält, ohne was zu tun. Aber ist eh theoretisch, weil praktisch nie ein Spieler mit Ball so lange freistehen wird.

@Exil-Berliner:

Wobei das (glaub ich) schwierig wird zu verkaufen, wenn ein Spieler deutlich länger als 8 Sekunden den Ball hält, ohne was zu tun. Aber ist eh theoretisch, weil praktisch nie ein Spieler mit Ball so lange freistehen wird.

Das hast du sehr häufig beim letzten Angriff eines Viertels…

@Exil-Berliner:

Wobei das (glaub ich) schwierig wird zu verkaufen, wenn ein Spieler deutlich länger als 8 Sekunden den Ball hält, ohne was zu tun

Wieso ist es schwierig, eine offizielle Regel zu verkaufen? Wenn sich jemand beschwert, dass der Ball zu lange gehalten wird, dann erkläre ich die Regel und fertig.

Einzige Ausnahme: Wenn der Ball im Rückfeld länger als 8 Sekunden gehalten wird. Aber dann erkläre ich eine andere Regel.

Einzige Ausnahme? 

In der Zone sollte man das auch nicht tun. (Und beim Einwurf und beim Freiwurf.)

Überredet

@Jalapeno:

Einzige Ausnahme? 

In der Zone sollte man das auch nicht tun. (Und beim Einwurf und beim Freiwurf.)

Und nach eigenem Korberfolg.Und wenn der Schiri den Ball haben möchte.

@Exil-Berliner:

Wobei das (glaub ich) schwierig wird zu verkaufen, wenn ein Spieler deutlich länger als 8 Sekunden den Ball hält, ohne was zu tun. Aber ist eh theoretisch, weil praktisch nie ein Spieler mit Ball so lange freistehen wird.

Ich meine, mich an eine “10s-Regel” für das Ballhalten von “Nichtnahbewachten” zu erinnern.
So  spontan finde ich da nichts zu….
War das immer schon falsch oder ist es erst seit einer gewissen Zeit?

Gruß

Simon2

gab es in den letzten 20 Jahren jedenfalls nicht…

Ah … OK.

Zwar spiele ich tatsächlich schon länger als 20 Jahre, aber derart “tief”, dass ich das wohl eher ins Reich der “Regelmythen” einordne.

Danke

@Master_of_Desaster:

gab es in den letzten 20 Jahren jedenfalls nicht…

Ich kann das auf 30 steigern.

@Jens_Speh:

@Master_of_Desaster:

gab es in den letzten 20 Jahren jedenfalls nicht…

Ich kann das auf 30 steigern.

Danke.