Wärmepumpe Mitsubishi Ecodan Split-System mit Zubadan Inverter 12 KW Show Zeit: 24.09.2021 16:19:35 3196354
 Hallo zusammen, ich bin im Thema Wärmepumpen noch Neuling und habe da ein paar Fragen, eventuell kann mir hier ja jemand helfen. Zum Objekt: Einfamilienhaus, Ich habe ein Angebot vorliegen das mir folgendes anbietet: Wärmepumpe Mitsubishi Ecodan Split-System mit Zubadan Inverter 12 KW "Mit einem System von Mitsubishi sollten wir die Wärmepumpe bis -6 °C vollständig durch die Wärmepumpe betreiben können. Ab dieser Temperatur würde sich der integrierte Heizstab hinzuschalten, sodass ca. 10 % des Jahreswärmebedarfs durch den Heizstab abgedeckt werden. Die Normaußentemperatur für Schalmtal liegt bei -8,5 °C. In der Regel müssen also nur 2,5 °C durch den Heizstab überbrückt werden, was für eine Auslegung völlig legitim wäre. Ist das eine realistische Größenordnung? JAZ von 4? Bei 21000 kWh Wärmebedarf einen WP-Stromverbrauch von 5500kWh? Ich möchte ja gerne unsere 30 Jahre alte Öl-Heizung durch eine WP ersetzen bin mir aber nicht sicher ob eine WP die richtige Lösung für uns ist. Ich kann nicht einschätzen wie hoch der tatsächliche Stromverbraus sein wird. schon mal ein großes Dankeschön für eure Antworten. Gruss Zeit: 24.09.2021 16:52:39 3196367
Es gibt genug LWPs, die das ohne Heizstab hinbekommen. Zeit: 24.09.2021 17:05:55 3196373
Gibt es Namen? Ist hier jemand der einen Jahresverbrauch von gut 2000l Öl hatte, jetzt eine Wärmepumpe zum heizen nutzt und mir sagen kann wie hoch der Stromverbrauch im Jahr ist bei ner gemütlichen Temperatur von 22-23 Grad? Nur die Aussage das es genügend gibt bringt mich nicht weiter. Zeit: 24.09.2021 18:33:38 3196405
Split WP hat auch Nachteile (jährliche Dichtheitskontrolle) würde lieber nach einer Monoblock schauen (z.B. Wolf CHA10 z.B.). 2100L sind auch keine 21000kWh bei einer 30 Jahre alten Ölheizung. Wie groß ist denn die Spreizung im Heizbetrieb und wie hoch ist die benötigte Vorlauftemperatur. Lieber einen WMZ einbauen (lassen) und noch eine Heizsaison schauen also Wärmemenge, Durchfluss, Vorlauf max. Heizkörper alle voll auf, Vorlauf runter bis es grad nicht mehr passt Zeit: 24.09.2021 19:06:40 3196414
Bin kein LWP Spezi, ad hoc würde ich Nibe, Novelan, KNV, AIT, Lambda und vermutlich auch Panasonic in den Raum werfen, da gibt es bestimmt noch viel mehr. Die Mitsubishi ist hier und im Energiesparhaus nicht so beliebt, es gibt da einen recht katastrophalen Bericht von @MissT über dien Regler, der eher nach ziemlich rudimentär klingt. Zeit: 24.09.2021 19:40:28 3196424
Zitat von MarcusIII ... bin im Thema Wärmepumpen noch Neuling und habe da ein paar Fragen, eventuell kann mir hier ja jemand helfen ... Ölheizung mit 2100l Verbrauch im Jahr ... Ich habe ein Angebot vorliegen das mir folgendes anbietet: Wärmepumpe Mitsubishi Ecodan Split-System mit Zubadan Inverter 12 KW ... Bei pro Jahr ~2.100 Litern verbranntem HEL und einem JNG von 85% angenommen, wird real sicherlich keine solche 12 kW Split-Ballerbude benötigt! Such besser nach vollmodulierenden Monoblockmaschinen mit maximal 9 kW Verdichterleistung! https://ingenieurbuero-heckmann.de/Dimensionierung-Waermepumpe/ Zeit: 24.09.2021 22:26:22 3196472
Wie schon erwähnt: Der Regler bei Mitsubishi ist absoluter Schrott - Finger weg! Zeit: 24.09.2021 23:19:19 3196485
Tja... scheint nicht so einfach zu sein, das zweite Angebot von einem örtlichen HB der sich unser Haus angeschaut hat und zuerst noch mal mit nen Spezialisten vorbei kommen wollte war dan folgendes Modell. Buderus Logaplus Wärmepumpenpaket WLW196i AR-13 mit Logatherm WLW196i-14 ARTP120, reversible Luft-Wasser-Wärmepumpe für monoenergetischen Betrieb mit integriertem Pufferspeicher Mit 120l Puffer und auch mit 9kw Heizstab. Wird dann wohl auch nicht das richtige sein. Kann mir jemand einen HB mit Ahnung im Großraum Mönchengladbach empfehlen? Am besten sollte der auch eine Photovoltaikanlage vermitteln können/ installieren. Zeit: 24.09.2021 23:26:07 3196486
Zeit: 25.09.2021 05:55:29 3196496
Zitat von MarcusIII Die Vorlauftemperatur liegt bei 50-55 Grad. Die Heizung hat nen Aussenfühler. Lässt sich die noch reduzieren ? Hier wird oberhalb 45 Grad von einer LuftWP abgeraten. Zeit: 25.09.2021 07:59:37 3196508
Zitat von MarcusIII Tja... scheint nicht so einfach zu sein ... Es kann nur funktionieren wenn Du Willens bist dich ausreichend mit der Thematik auseinandersetzen zu wollen! Die meisten Heizungsbauer und Installateure interessieren sich in der Regel nicht dafür, ob die bei dir Installierte Wärmepumpe mehr öder weniger elektrische Antriebsenergie benötigen wird. Zuerst müsstest Du verstehen wie Wärmepumpen effizient und materialschonend möglich ist. Dazu findest Du auf folgend verlinkter Seite grundlegende Informationen. http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=In_der_W%C3%A4rmepumpe_brennt_kein_Feuer! Beim Wärmepumpen ist wichtig, dass der sogenannte Temperaturhubbedarf so gering wie möglich ist und zudem genügend Heizwasservolumenstrom in der hausinternen wasserführenden Wärmeverteilung realisiert werden kann. Zeit: 25.09.2021 08:04:36 3196512
Zitat von MarcusIII Die Vorlauftemperatur liegt bei 50-55 Grad. Die Heizung hat nen Aussenfühler. Das hast du in den letzten 3 Jahren ermittelt oder "das hat vor 30 Jahren der Heizungsbauer eingestellt und es macht warm also stimmt das ja wohl" ?? Zeit: 25.09.2021 13:08:30 3196621
Zitat von lowenergy Zitat von MarcusIII [...] Es kann nur funktionieren wenn Du Willens bist dich ausreichend mit der Thematik auseinandersetzen zu wollen! Die meisten Heizungsbauer und Installateure interessieren sich in der Regel nicht dafür, ob die bei dir Installierte Wärmepumpe mehr öder weniger elektrische Antriebsenergie[...] Grundsätzlich bin ich bereit mich mit der Thematik auseinanderzusetzen, ich habe auch schon einiges dazu gelesen aber mir fehlt da jede Erfahrung. Wir haben das Haus vor 17 Jahren gekauft, da war der Niedertemperaturkessel 13 Jahre alt und OK. Beim Umbau/Renovierung haben wir aus optischen Gründen die alten Heizkörper
rausgeworfen und neue eingebaut, die sind alle recht groß. An der Heizung gibt es im Vor und Rücklauf eine Temperaturanzeige, Ich bin da nicht wirklich interessiert gewesen, ich sage mal das beim Vorlauf meisten ein Wert von 50-55 Grad angezeigt wurde, nicht drüber. aber ich glaube nicht das ich da jedes Jahr mehr wie ein oder zwei mal drauf geschaut habe. Zum Rücklauf kann ich jetzt überhaupt nichts sagen. Die Anlage funktioniert und der Verbrauch erschien mir immer im akzeptablen Rahmen. Ich bin halt Elektrotechniker und seit 23 in der IT tätig. Heizungen waren nie mein Thema. Zeit: 25.09.2021 13:59:36 3196640
Dann nimm dir jetzt noch mindestens einen Winter dich mit deiner alten Heizung zu beschäftigen. Bei 50/55° Grad Vorlauf wirst du keine JAZ von 4 hin kriegen. Selbst mit einer 3 wird es da knapp mit entsprechenden Konsequenzen für deinen Stromverbrauch. Zeit: 25.09.2021 16:12:10 3196676
Das denke mittlerweile auch, also nichts mit mal eben machen. Mir macht nur unser alter Brenner sorgen, ich hoffe das er noch ein weiteres Jahr durchhält. Der Kessel ist noch top in Ordnung. Ich habe mir das einfacher vorgestellt :-( Zeit: 25.09.2021 16:37:39 3196682
Kann mir jemand sagen wie ich die JAZ zu bewerten habe die sich aus der Berechnung auf folgender Seite ergibt? https://www.waermepumpe.de/jazrechner/ Darauf hat sich der Anbieter der Mitsubishi WP bezogen. Hat die Jaz irgendeine Aussagekraft bezüglich meines Hauses? Zeit: 25.09.2021 16:45:12 3196684
Zitat von MarcusIII Grundsätzlich bin ich bereit mich mit der Thematik auseinanderzusetzen, ich habe auch schon einiges dazu gelesen aber mir fehlt da jede Erfahrung ... Ich bin selbst in vielen Bereichen absoluter Laie, aber schon immer übermäßig neugierig und sehr interesiert an allen technischen Dingen. Mit dem Ölkessel und der vorhandenen Pumpe wirst vermutlich nicht annähernd solche Möglichkeiten wie z.b. mit einem Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock der aktuellen Generation vom Hersteller Panasonic haben. Ich habe Installation und Inbetriebnahme unseres modulierenden 5 kW Monoblocks im Oktober 2014 in 100% Eigenleistung hinbekommen und habe vorher nicht im Ansatz geahnt was mit dem Gerät realisiert werden kann. Die in der Maschine integrierte Hocheffizienzumwälzpumpe ist ziemlich leistungsfähig und sorgt in unserer Anlagenhydraulik in der gesamten Heizperiode für ordentlich Volumenstrom, sodass wir unsere Heizkörper aufgrund der relativ geringen Systemspreizung grundsätzlich mit einer ungeahnt niedrigen Vorlauftemperatur fahren können. Eventuell ist bei dir aber beispielsweise die Erschließung einer Erdwärmequelle möglich, an der Du eine vollmodulierende Sole-Wasser-Wärmepumpe mit passender Verdichterleistung betreiben kannst. Damit wäre auch bei einer hausinternen wasserführenden Wärmeverteilung mit ausschließlich Heizkörpern eine äußerst effiziente Anlage denkbar. Zeit: 25.09.2021 18:32:15 3196713
Mmh... ich will das eigentlich nicht selber machen. Ich hatte mir das halt so vorgestellt das man vom jetzigen Verbrauch auf den Zukünftigen Verbrauch schließen könnte. Die 2100l Öl entsprechen etwa 21000 KWh Die 2100l Öl kosten mich in etwa die gleiche Summe. Stand Heute Dazu würde ich eine 16KWp Photovoltaikanlagen aus Dach installieren lassen. Mit der Photovoltaikanlage sollte ein Eigenverbrauch von 70% möglich sein. Ich möchte nur nicht frieren oder einen Stromfresser einbauen. Gibt es hier niemanden der eine Ähnliche Anforderung hatte und mir sagen kann wie es gelößt wurde? Zeit: 26.09.2021 04:48:52 3196794
Hallo Marcus, ein 52 Jahre altes Haus ohne umfangreiche Isolierung, Dämmung und thermische Sanierung der Wärmeübertragungsflächen ist nicht wärmepumpentauglich. Laß‘ die Finger davon!!! Das eben mal so hingeworfene Angebot deines Heizis mit einer 12 KW Wärmepumpe und einer JAZ von 4 zeigt mir wieder einmal die große Inkompetenz von Heizungsbauern, wenn es um Wärmepumpen geht. Hier im Forum werden nur 10 bis 20 Prozent der Heizungsinstallateure als WP-Fachkompetenz geschätzt. Das ist auch meine Erfahrung nach fast 30jährigem Luft/Wasser-WP Betrieb. Ich liste dir mal auf, wie ich meinen mehr als 40jährigen Altbau mit 250 qm beheizbarer Fläche (100 qm FbH und 150 qm mit Flachheizkörpern) wp-tauglich gemacht habe: - Dämmung der obersten Geschoßbalkendecke mit einer 38-cm-Isolierung - Dämmung der Kellerdecke mit 8 bis 12 cm PUR-Platten - Isolierung von 14 m Rolladenkästen (rauminnenseitig) mit 8 bis 12 cm PUR-Platten - Wechsel von 16 qm Isolierglas gegen Wärmeschutzglas (nur Schheibenwechsel) - Austausch von 15 Flachheizkörpern gegen größtmögliche 3-lagige Platten (33er) Seit September letzten Jahres wird unser Haus monovalent mit einer 8 KW Luft/Wasser-WP beheizt. Die JAZ betrug 5,25 bei einem Vorlauf von 30 bis 33 Grad. Gruß Zeit: 26.09.2021 06:39:18 3196795
Mit Dämmung reduziert sich der Verbrauch jeder Heizung, Ölgaspelletwp etc Will ich gute Arbeitszahlen bei Wp, brauche ich niedere Vorlauftemperaturen. Die erreiche ich hauptsächlich durch Vergrößerung der Heizflächen. Die Aussage, ungedämmte Gebäude sind nicht Wp tauglich, ist falsch. Zeit: 26.09.2021 07:41:02 3196800
Zitat von MarcusIII ... hatte mir das halt so vorgestellt das man vom jetzigen Verbrauch auf den Zukünftigen Verbrauch schließen könnte. Die 2100l Öl entsprechen etwa 21000 KWh Die große Unbekannte ist die erreichbare Effizienz. Je geringer der erforderliche Vorlauftemperaturbedarf ist, desto weniger Antriebsenergie wird im Verhältnis benötigt. Deine Immobilie hat einen Wärmebedarf von ~100 kWh/qm/a und es sind anscheinend ausschließlich Heizkörper installiert. Zudem weiß bisher niemand wie die Hausheizkreishydraulik gebaut worden ist. Wärmepumpen braucht hohe Wasserumlaufmengen und möglichst große wasserführende Wärmeaustauschflächen in der Wärmesenke um effizient funktionieren zu können. Desweitere sollte besonders eine Luft-Wasser-Wärmepumpe nicht irgendwie Pi×Daumen dimensioniert werden und genau ermittelt werden, wann die welche thermische Energieleistung aus dem Kältemittelkreis in das Hausheizkreiswasser liefern kann! Wie willst Du denn zukünftig mit der Trinkwassererwärmung realisieren? Zeit: 26.09.2021 11:52:58 3196891
Warmwasser bleibt über Durchlauferhitzer, wir haben kein Bock auf ne Großbaustelle mit kompletter Badsanierung. Ich will nur die Ölheizung modernisieren, und ich dachte das Heizkosten von z.Z. 1500€ und ein Verbrauch von 2100l bei nem Haus von 1969 nicht so schlecht sind. Ich hasse es ja etliche Angebote einzuholen, ich kann auch die Handwerker verstehen die kein Bock darauf haben zig Angebote zu schreiben und dann keinen Auftrag zubekommen. Wir haben allerdings auch kein Bock auf ne Gasheizung und Öl scheint mir keine Zukunft zu haben. Ich frage auch ungern in Foren nach, der Grund ist wie auch hier in den paar Antworten schon zu sehen ist das die Antworten von „geht nicht“ bis „kannste mit ner modulierten 5KW Anlage hinbekommen“ reichen. Gibt es niemanden hier der nen Altbau Ende 1960 Anfang 1970 mit gute 2000l Ölverbrauch hatte und jetzt ne Wärmepumpe betreibt? Wir haben 14 Heizkörper im Haus davon davon nutzen wir 8. Da wir im Erdgeschoss keine Innentüren haben und oben die Türen meistens aufstehen reicht das völlig aus, die Diele ist nach oben offen, drum steigt die Wärme hoch. Ich werde wenn die Heizsaison jetzt losgeht mal die Vorlauftemperatur absenken und die Heizkörper im Erdgeschoss alle komplett aufdrehen. Zeit: 26.09.2021 11:59:33 3196896
Die Tatsache, dass ihr nur 8 von insgesamt 14 vorhandenen Heizkörpern nutzt, ist für die Raumtemperierung mit einer Luft-Wasser-Wärmepumpe No-Go, falls die Effizienz nicht leiden soll! Beispielsweise für das Abtauen des Verdampfers der Luft-Wasser-Wärmepumpe braucht es je nach klimatischen Bedingungen im Außenbereich mehr oder weniger häufig einen ordentlichen Volumenstrom im System. Je mehr Quadratmeter wasserführende Wärmeaustauschflächen genutzt werden, desto niedrigeres mittleres Heizwassertemperaturniveau kann gefahren werden. Wenn Du wissen willst was in der Hydraulik möglich ist, solltest im Hausheizkreis einen Wärmemengenzähler nachrüsten. Zeit: 26.09.2021 12:02:19 3196900
Nachtrag zur Hausheizhydraulik. Ich gehe mal davon aus das damit die Rohre im Haus gemeint sind. Grob gesagt es
sind zwei Stränge die recht und links im Haus in den Außenwänden hoch gehen, Die rechte Seite versorgt im Erdgeschoss einen HK im Wohnzimmer, Flur und Gäste WC, im 1.OG ein Schlafzimmer und das Bad. Zeit: 26.09.2021 12:14:02 3196905
@lowenergy Was heißt das jetzt für mich? Wie gut sind Mitsubishi Wärmepumpen?Fazit. Mitsubishi bietet Wärmepumpen-Modelle aller Leistungsklassen an. Wir empfehlen die Mitsubishi Zubadan mit Inverter, da sie als leistungsstarke Wärmepumpen in so gut wie jedem Alt- und Neubau eingesetzt werden kann.
Was kostet eine 12 kW Wärmepumpe?Preis-Vergleich für Wärmepumpen. Welche Inverter Technologie der Ecodan Wärmepumpen von Mitsubishi Electric kann die volle Heizleistung bei C Außentemperatur liefern?Ecodan QAHV
Das 40 kW-Monoblock-Gerät ist mit einem modernen, Inverter-geregelten Scroll-Verdichter ausgestattet - was eine hohe Effizienz erwarten lässt. So soll die Wärmepumpe in der Lage sein, selbst bei Außentemperaturen von -3 °C die volle Heizleistung zu erbringen.
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Wärmepumpe mitsubishi ecodan split-system mit zubadan inverter 14 kw
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