Was ist der unterschied zwischen schlichten und schruppen bei drehen

Werkstoffe, Werkzeuge, Bohr- & Fräsparameter

WuizBeiträge: 119Registriert: 15.01.2016, 17:33

Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Hi,
bisher hab ich auf meiner Fräse sämtliche Werkstücke nur durch Schruppen hergestellt, also gleich "auf Maß" in einem Arbeitsgang.

Bei Holz und POM ist das ziemlich egal, aber bei optisch ansprechenden Werkstoffen wie Vivak oder Aluminium sehe ich, dass da noch einiges an Verbesserungsmöglichkeiten vorhanden ist.
Die beiden Beispiele sind mit 3mm Einschneidern im Gleichlauf hergestellt worden, das Alu ist AlMg3.

Wie seht ihr die Möglichkeiten, da noch mehr rauszuholen, und vorallem, wie mache ich es?
Schlichten heißt ja, mit wenig Zustellung und hoher Geschwindigkeit nochmal das letzte Zehntel wegnehmen?

Viele Grüße,
Stephan

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KarlGSite AdminBeiträge: 3955Registriert: 22.12.2015, 22:17

Re: Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Beitrag von KarlG » 27.02.2016, 22:14

Moin,

Wuiz hat geschrieben:Schlichten heißt ja, mit wenig Zustellung und hoher Geschwindigkeit nochmal das letzte Zehntel wegnehmen?

Wenig Zustellung - ja. Muss grade soviel sein, dass der (scharfe) Fräser noch schneidet, aber nicht "rubbelt" oder "schleift".
"Hohe Geschwindigkeit" - jein. Höhere Drehzahl als üblicherweise beim Schruppen schon, aber idr. mit reduziertem Vorschub

Ich schruppe EN AW 5083 normalerweise mit D8 Zweischneider bei 2m Vorschub und ca. 18000rpm auf voller Tiefe (so bis ca. 20mm) mit ca. 0,5mm seitlicher Zustellung. Schlichten dann mit 1,2m Vorschub und ca. 15000 rpm.

Hier ist das ganz gut zu sehen - 0,1mm Schlichtaufmaß und nicht auf voller Tiefe geschlichtet, weil der Rest sowieso abgedreht wird...

Gruss
Karl

WuizBeiträge: 119Registriert: 15.01.2016, 17:33

Re: Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Beitrag von Wuiz » 28.02.2016, 11:28

Hi,
danke für das Bild, da sieht man den Unterschied ziemlich gut, und ich denke, dass meine geschruppte Oberfläche ähnlich wie deine aussieht.

Du schreibst nun, höhere Drehzahl aber niedrigerer Vorschub beim Schlichten, fährst aber trotzdem selbst eine niedrigere Drehzahl?

Meine Experimente beim AlMg3 haben mir gezeigt, dass der Werkstoff sehr empfindlich auf geänderte Parameter reagiert. Schon 650 statt 600 mm/min haben zur Aufbauschneide, Schmieren, etc.. geführt.
Beim Schlichten sollte natürlich eine gute Spanabfuhr da sein, da ja der Rest vom Material schon freigelegt ist.

Sind das also sonst auch alles Gefühlswerte oder gibt es Faustformeln wie "x % vom vorschub und y % von der Drehzahl"? Zustellung abhängig vom Fräserdurchmesser? (Wenn du 1/10 bei D8 weg nimmst, dann nur noch 1/20 bei D4?)

Grüße, Stephan

KarlGSite AdminBeiträge: 3955Registriert: 22.12.2015, 22:17

Re: Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Beitrag von KarlG » 28.02.2016, 11:52

Wuiz hat geschrieben:Du schreibst nun, höhere Drehzahl aber niedrigerer Vorschub beim Schlichten, fährst aber trotzdem selbst eine niedrigere Drehzahl?

Die Drehzahl im Verhältnis zum Vorschub war gemeint.

Sind das also sonst auch alles Gefühlswerte oder gibt es Faustformeln wie "x % vom vorschub und y % von der Drehzahl"?

Das sind die Werte, die ich für meine Maschine ermittelt habe. Vorschübe sind so gewählt, dass die wenigsten Resonanzen auftreten und die Drehzahlen dazu für die Spandicke (dass sie sich auch vernünftig absaugen lassen).

Zustellung abhängig vom Fräserdurchmesser? (Wenn du 1/10 bei D8 weg nimmst, dann nur noch 1/20 bei D4?)

Eher nicht. Der Fräser muss immer "was zum beißen" haben und das hängt stark von dessen Schärfe und Steifigkeit ab. Bei einem D4 Zweizahn gehe ich auch nicht deutlich unter 1/10mm Schlichtaufmaß; denke, mein "min" liegt bei 6/100 - da fahre ich dann aber höhere Drehzahlen und/oder reduzierte Vorschübe.

Zu den "Faustformeln" müssten Zerspanungprofis was sagen - ich bin keiner

Gruss
Karl

Jürgen BBeiträge: 99Registriert: 26.01.2016, 23:31

Re: Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Beitrag von Jürgen B » 28.02.2016, 13:25

Hallo

Ich bin auch kein Profi und habe nur durch abschauen und Probieren gelernt.

daher mal die frage ob ihr trocken fräst oder schmiert

bei Alu schmiere ich mit MMS Ethanol .

und bei Acryl Trocken und beim schlichten mit öl

ansonsten fräse ich nach erfahrung , gehör , und wie die späne ausschauen .

Grüße Jürgen

P2/P3 Clon , DC Servo , 1,5 KW China Spindel mit WZW,3D Taster
Mach3 ,Schmidt Screen umgerüstet auf ESS mit Machschmidt BOB

WuizBeiträge: 119Registriert: 15.01.2016, 17:33

Re: Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Beitrag von Wuiz » 28.02.2016, 14:55

Hi,
danke, das hilft schonmal weiter; dann werde ich einfach mal ein paar Tests fahren und sehen was ich für welches Material rausbekomme, ggf. dann in die Fräser Tabelle mit eintragen.

Ich hab bisher alles außer AlMg3 trocken gefräst (sonst aber auch noch nicht viel Alu), das kühle ich mit Spiritus.

Grüße, Stephan

1.AVMBeiträge: 363Registriert: 19.02.2016, 13:46

Re: Schruppen und Schlichten, Oberflächen und Schnittkanten

Beitrag von 1.AVM » 07.03.2016, 18:49

Ich schmiere/kühle generell alles, was nichts aufsaugt. Holz und Schaumstoff sind so die einzigen ohne Schmierung, Luft geht meiner Meinung nach immer.

Alu kühle ich via Fogbuster mit Isopropanol : Wasser [70 : 30].
Acrylglas ebenfalls.

Gerade graviere ich Acrylglas flächig und probiere WD40 aus.

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Was ist Schruppen drehen?

In der Zerspanung versteht man unter der Schruppbearbeitung das grobe Bearbeiten der finalen Bauteilform. Dabei wird das Werkstück bis auf ein zusätzliches Aufmaß von 0,05-0,3mm fertig bearbeitet. Dieses wird für die nachfolgende Schlichtbearbeitung benötigt.

Was ist der Unterschied zwischen einer Schrupp und einer Schlichtfeile?

Man unterscheidet zwischen schruppen und schlichten. Beim Schruppfeilen wird eine größere Fläche abgetragen, dabei sieht man auch die Feilspuren. Das Schlichtfeilen ist eine feine Nacharbeit. Dabei trägt man nur kleine Materialmengen ab und die gefeilte Fläche wird glatter.

Was versteht man unter dem Begriff Schlichten?

Schlichten steht für: allgemein das gütliche Beenden einer Streitigkeit, siehe Streit#Streitschlichtung. die außergerichtliche Beilegung eines Rechtsstreits, siehe Schlichtung.

Was ist das Ziel des Schruppens?

Schruppen bezeichnet bei spanenden Fertigungsverfahren das zerspanende Vorbearbeiten von Werkstücken mit großen Zeitspanvolumen.

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